은혜	위 글에서 이돌님의 말에 의하면-"옛 뱀이 스스로 저주 받을 짓을 한 것이며 그런 뱀(짐승)의 혼이 사탄이 된 것입니다"-라고 하셨는데,제가 알기로는 사탄은 창세이전에 천사장(루시퍼)가 타락하여 사탄(대적자)로 하나님의 피조물인 사람을 미혹할려고 에덴동산에서 뱀을 도구로 삼은것이 이닌지요? 2006/11/27

제 입장에서 주장하는 것과 현 기존의 교회에서 대체로 그렇게 주장하는 것을 잘 보이셨습니다.

이상에서 기존의 주장은 창세 이전 루시퍼에 대하여 성경은 일체 그러하다고 하는 말씀이 단 한 곳도 없습니다.

또한 기존의 주장대로 보면, 죄라곤 전혀 없었던 에덴에 죄(사탄)를 보내시었다는 것으로 이런 주장은 궁극적으론 하나님이 죄를 보내신 것인데 그럼 에덴은 이미 사탄 때문에 곧 사탄을 에덴에 보내실 그때에 에덴은 이미 죄로 더러원 진 것이나 다름이 없습니다.

이렇게 놓고 보면 곧  하나님께서 에덴을 먼저 죄로 더럽게 하였다는 의문이 일고 이 의문은 공의의 하나님을 부정하게 합니다.

동시에 제가 주장하는 사탄의 기원은 바로 이러한 의문의 문제가 제기될 수 없습니다. 

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김기현(skwdmsdl) (2006/11/30) : 너무도 당연한듯 하여 아무도 하지 않는 질문은 할 수 있어야 한다고 봅니다..  그런 의미에서는 유의미한 질문인듯 한데... 
 
도무지 무슨 말씀이신지...  그냥 .. 선의근원, 선자체이신 하느님으로부터의 분리, 또는 부족한 선 <-- 요걸 '죄'라 보고 
생명의 근원이신 하느님으로부터의 분리 <-- 요걸 '죽음' 으로 보면 되지 않나요? 
 
에덴을 먼저 죄로 더럽게 하신게 아니라.. 언제나 '선으로 충만하지 않은 상태(=선자체이신 하느님에 대한 , 그 분의 명령에 대한 거부)'에 처해 질수 있다는 의미에서 에덴은 죄의 가능성이 존재하는 상태라고 보면 안되는지요? 
 
마찬가지로 루시퍼란 존재도 하느님께 대한 완전한 거부를 행한 존재로 이해하면 안되는 이유라도 ?? 
 
 사두환(kbecc) (2006/11/30) : 하느님은 결코 죄(사탄)를 보내고 죄를 짓지 말라고 하시지 않을 분입니다. 그러므로 하느님은 죄를 에덴에 보내실 수 없는 것입니다. 
 
 김기현(skwdmsdl) (2006/11/30) : 죄를 보내고서 죄를 짓지 말라 강요하시는게 아니라 죄를 지을 가능성(=충만한 선이 아니라 선이 부족한 상태를 선택할 가능성)만을 허락하신후 우리의 선택을 기다리신다는 말이 틀린것인지요?? 선택의 여지가 없는 상태에서의 행동이란 도덕적으로 무의미하니까.. 자발성이 없는 사랑이 도덕적으로 아무 의미가 없듯.. 
 
그래서 어떤 소설가는 이걸 하느님의 '도덕적 허영'이라고 표현한 것을 본적이 있었습니다만... 
죄'를 부족한 선이라든가... 선으로부터 분리된 상태로 여기지 않으면 필연적으로 이원론으로 기울수 밖에 없을듯 한데... 
 
 사두환(kbecc) (2006/11/30) : 우리가 알 것은 하나님은 본시 죄를 알지도 보지도 듣지도 못하시는 완전한 선의 하나님이십니다. 그래서 모든 만물이 다 선하게 창조된 것입니다. 때문에 죄에 대하여 먼저 간섭 또는 죄를 그의 선하심의 만물에 먼저 개입 할 수도 또 그렇게 하실 수도 없는 분이십니다. 
 
그러므로 기존 사탄의 교리인 루시퍼의 에덴에 개입은 절대로 있을 수 없는 일입니다. 온 천하만물이 다 선한 가운데 드디어 옛뱀이 독자적으로 죄의 불의를 드러내니 이때에 하나님께서 처음으로 죄를 보신 것입니다.
죄에 대하여는 도저히 묵과 하실 수 없는 하나님께서 이 죄와 함께 한 사람도 드디어 하나님의 심판에 이르게 된 것입니다. 죄의 근원된 역사는 이렇게 출발하였으며 동시에 하나님의 구속사도 이와 함께 발생하여 오늘에 까지 이어져 오고 있는 것입니다. 
 
그러므로 하나님이 지으신 들짐승 가운데 뱀이 가장 간교하다고 한 것은 뱀이 드디어 하와에게 죄를 드러내어 보인 것입니다. 이에 비로소 하나님은 뱀에게서 죄를 보신 것이므로 뱀을 간교하다고 지적한 것이며 이에 성경은 아담이 꾀임을 보지 아니하고 여자가 꾀임을 보아 죄에 빠졌음이라고 지적을 합니다. 
 
이상 성경의 이런 전후를 볼 때에 뱀을 비롯한 모든 만물을 다 선하게 지으셨으므로 결코 에덴에 죄가 있지도 보내시지도 않은 것입니다. 그런데 뱀이 자처하여 말씀 왜곡으로 죄를 만들어 냄을 보는 것이며 이에 사탄의 기원이 뱀으로 시작이 된 것입니다.