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무엇을 원하는 것입니까? (당황??)

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참사랑님...

님의 글을 읽으면서 참으로 놀랐습니다. 이러한 수고를 위해 많은 시간을 할애를 하셨을 텐데요.

각론하고 형제님! 먼저 이번 판본 문제의 발단의 계기는 님이 제기를 하였습니다. 이렇게 된 원인이 그렇게 복잡하고 해결하지 못할 문제가 아닙니다. 간단하게 해결이 될 수 있었던 문제였다고 보여집니다.

1) 문제제기의 잘못

+ Sonize님께...(원본비교를 바랍니다)-2007.10.09

첫번째 올리신 문제제기에서 (원본비교를 바랍니다.) 님이 가장 큰 실수를 범하셨습니다. 쉽게 말해서 첫번째 단추가 잘못 끼워졌다는 것입니다.

그 첫번째 문제제기에서 The Spirit of Christ에 대한 동일한 저서를 두고 변경의 여부를 물었다면 이러한 서로간의 오해는 없었을 것입니다. 하지만 님은 분명히 누구라도 오해를 하게끔 글을 적으셨습니다.

만약에 처음부터 님이 아래와 같이 이렇게 적었다면 문제가 없었을 것입니다.
-----------------------------
[최초의 글]

제가 아는 분이 가지고 있는 것은, 1888년도판과 1984년도판입니다. 그 둘을 비교해 보면, 같은 영어판인데도 영어가 다릅니다. 예를 든다면,

1888년도판의 첫장 첫문장은,

God has revealed Himself in two great dispensations.라고 되어 있는 반면에,

1984도판에는

God has revealed Himself in two great covenants. 라고 되어 있습니다.

dispensations라는 단어가 covenants로 바뀌어 있습니다. 그리고 그 이후의 영어문장들이 영어문장들이 변화되어 있습니다.

[변경]

The Spirit of Christ -1888년도판의 첫장 첫문장은,

God has revealed Himself in two great dispensations.라고 되어 있는 반면에,

현대요약본인 A Life of Power의 1984도판에는

God has revealed Himself in two great covenants. 라고 되어 있습니다.

---------------------------

위 처럼 이렇게 되었다면 아무런 문제가 없었을 것입니다. 하지만 첫번째의 글은 글을 읽는 모든 사람은 같은 책이 저자의 의도에 의해 변개가 되었다라고 판단을 할 수 밖에 없습니다. 혹 님의 의도가 그렇지 않았다손 치더라도 누구라도 오해의 소지가 있는 것입니다.

2. 현대요약본이라는 증거.

이에 대해서는 두가지로 요약을 해 볼 수 있을 것입니다.

1) 동일한 저자의 다른 책

- 현대요약본인 A Life of Power라는 주장에 대해서는 참으로 어이가 없습니다. 왜냐하면 이 두 책의 저자는 동일한 저자인 [엔드류 머레이] 입니다. 자신이 책을 적었는데 동일한 내용을 한쪽 책은 이렇게 적고, 다른 책에서는 또 다르게 적습니까? 이것은 그분의 사상이 변경이 되었다는 것을 증명하고 있습니다. 또 동일한 요약을 하면서 자신의 주장을 다르게 요약을 할 이유가 전혀 없습니다.

이에 대해서 A Life of Power의 아마존닷컴의 아래 사이트를 참조하시면

http://www.amazon.com/gp/reader/0883687577/ref=sib_dp_pt/102-0580833-3336144#

여기에 제가 img로 변환하여 올려놓았고요..

http://photo.naver.com/view/2007101909141588667

거기 서문을 제가 한번 옮겨와 보겠습니다.

All Scriptuer quotation are taken from the King James Version(kjv) of the Bible.

Editor's note: This book has been edited for the modern reader. Words, expressions, and sentence structure have been updated for clarity and readability

A LIFE OF POWER
Previously titled Power for your Life and The Spirit of Christ

ISBN: 0-88368-757-7
Printed in the United States of America
@ 1984 by Whitaker House

Whitaker House
30 Hunt Valley Circle
New Kensington, PA 15068
visit our web site: www.whitakerhouse.com

Library of Congress Cataloging-in-Publication Data

Murray, Andrew , 1828-1917
[Power for your life]
A life of Power/ Andrew Murray.
p. cm.
Originally Published: The Power for your life. New Kingsington,
Pa.:Whitaker House,1984
ISBN 0-088368-757-7(pbk.)
1.Holy Spirit-Sermon.2. Sermons,English. I. Title.
BT122.M87 2002
231'.3-dc21

이상입니다.

위의 책표지의 copylight 부분을 잘 보시면.. 위의 책은

앤드류머레이의 The Power for your life로 원래 출판되었다고 되어 있습니다. 그리고 Editors note를 보시면 현대의 독자들에게 맞게끔 단어,구,구문등을 업데이트 했다고 하고 있습니다. 이는 원래 책이 있고 그 책을 일부 수정을 가한 것으로 보아야 합니다. 그러므로 이 책은 요약본이 아니라 앤드류 머레이의 전혀 다른 제가 판단컨데 전혀 다른 책입니다.

만약에 그러하다면..

2) 님은 요약본이라는 증거를 확인해 주시기를 바랍니다. 누가 요약을 했는지에 대해서도.

혹 이 요약본이 맞다고 한다면.. 왜 서로 다르게 변경 혹은 변형을 가하면서 요약을 했는지에 대해서도 증명을 해야 합니다.

예수좋아

추신: 사실 이러한 것으로 논쟁을 하기를 원하지 않습니다. 만약에 서로 오해를 하였다면 풀면 되는 것입니다. 형제님 제 메일로 연락처를 주시면.. 제가 전화를 드리지요.. 글보다는 통화를 한번 하시는 것이 나을듯 하네요..godman13@naver.com 입니다. 그럼.. 아니면..형제님이 메일주소를 주시면 제가 메일을 드리지요.

2007/10/19

예수좋아

아울러.. 적당한 시간에 이러한 내용은 삭제를 하는 것이 좋을 듯 하네요.. 본 주제와는 관련이 없으므로.. 안 그렇습니까??

2007/10/19

참사랑

제가 말씀드린 것은 책의 진위보다는 님이 저에게 하신 <<행동과 태도>>입니다. 윗글을 읽어보시면 알수 있을텐데요. 책의 진위야 질문과 답변을 통해서 맞추어 보면, 드러날 기술적인 문제이고, 제가 먼저 확인하고자 했던 것입니다. 그런 문제를 가지고, 제가 님에게 그런얘기를 들어야 했던 것입니까? 님이 저에게

2007/10/19

참사랑

한 얘기를 다시 정리해서 올려드릴까요? 그리고, 이제사 놀라신다고 하네요? 저는 님이 올린글로 인해서 이곳 카페에서 사망하기 일보직전입니다.

2007/10/19

sonize

참사랑님 얼굴과 얼굴을 맞대고 대화하지 않는한 글쓴 사람의 의도와는 달리 이렇게도 느낄수 있고 저렇게도 받아들여 질수 있습니다. 예를들어 제가 '어처구니가 없다'라는 표현을 함으로 상당히 마음에 걸리신 모양입니다. 그러나 제가 누군가의 책들을 비교한다면 제일먼저 제목부터 비교한후 만일 제목이 다르다면

2007/10/20

sonize

저는 그것을 비교조차도 안할 것이며 같은 제목의 책을 구입해 비교를 한후에 이상이 발견될 경우에만 의혹을 제기하는 행동을 취했을 것입니다. 그러기에 제 입장에서는 그러한 님의 그책에 대한 글이 어처구니가 없을수 밖에 없습니다. 이건 단지 제 느낌입니다만 님이 마음속으로 (지방)교회측의 모든글이나 말들을

2007/10/20

참사랑

'그영'에 대한 사상이 위트니스 리의 핵심사상이기 때문에 전방위로 의심을 해보는 것은 당연합니다. 다른 것은 곁가지이지요. 제가 그렇게 하는 것이 문제가 됩니까? 의심이 있으면 질문드리고, 답변하고, 서로를 알아가는 것입니다. 헌데, 제가 마치 앞뒤없이 무슨 음모를 가지고 있는 듯이 말씀들 하셔서 그렇치요..

2007/10/21

sonize

의심의 각도로 보고 있다고 느껴 지는 것은 어쩔수가 없습니다. 또 머레이는 영국 (스코트랜드)사람입니다. 그가 쓴 원판도 영어이고 현대판도 영어입니다. 제가 1979년도판을 번역본이라 쓴것은 잘못된 용어였습을 양해구합니다. 이는 현대어로 바꿔 쓴것이라해야 맞는 말입니다. 그러나 같은 영어지만 단지 지금 쓰이지

2007/10/20

참사랑

저는 처음부터, '그영'에 대한 사상에 대해서 의구심을 가지고 있음을 분명히 하였고, 거기에 관계된 부분들에 대해서 의심을 풀지않는 것이 사실입니다. 그렇다고 제가 다 옳다하는 것도 아니구요. 결론은 아직 유보하겠다가 저의 입장이었습니다. 저는 이 토론으로 인해서 어떤 결론이 있기를 소망하고 있습니다.

2007/10/21

sonize

않는 단어나 문장들을 현대영어체로 바꾼것이라 여기기 때문에 1979년도판에대해 전혀 의심의 생각을 해본적이 없고 또 그럴 필요도 없습니다. 그러기에 님께서도 저에대해 그리스도인의 신뢰로 하자고 말한 것입니다. 저는 머레이의 책들을 많이 읽었습니다. 제가 머레이의 글에 대해 하는 말들은 (지방)교회의 입장을

2007/10/20

sonize

다만 변호하기위해 몇구절 인용하는것이 아니라 애초에 머레이가 먼 본 빛을 따라가는 것이고 많은 그의 글에서 같은 맥락으로 진리를 말하고 있습니다.

2007/10/20

예수좋아

[행동과 태도]라고요... 형제님..지금 자꾸 원론을 흐트리지 마십시요. 책의 진위가 중요하지 않다고요??? 참으로 황당/당황한 것은 바로 저입니다. 자신의 잘못시작하시고는 이제 저를 잘못된 태도와 행동을 한 자로 몰아 부치십니까? 제가 무엇을 잘못 했나요..

2007/10/20

참사랑

(2)제가 행동과 태도라고 한것은 저는 이토론의 처음부터, <그 영>에 대해서 의구심이 있어, 질문을 하고 토론을 한다고 분명히 밝혔음에도, 님은 저에게 '순수한 마음이 없어졌다' '의도가 드러났다' '이번계기로 충분히 밝혀졌다'등으로 인신공격에 가까운 발언들을 서슴지 않았습니다.

2007/10/21

참사랑

(1)님의 독법이 이상한군요...제가 언제, 책의 진위가 중요하지 않다고 했습니까? 책의 진위는 중요합니다. 제가 <책의 진위와 상관없이>라고 한것은 sonize님이 <그책이 님이 같은 것이라고 주장한다고 할지라도>해서..얘기한것이지요. <책의 진위>와 <일대일 비교>라는 것은 다른 것입니다. 제말을 이해하시겠습니까?

2007/10/21

예수좋아

제가 문제를 제기한것은 바로 님의 의도가 어찌하든, 잘못시작된 문제제기를 계속 이야기 한 것이고, 원본은 재삼 확인해 볼것을 지속적으로 요구한 것 밖에는 없습니다. 그런데 갑자기 저의 [행동과 태도]라니요.. 의심의 눈초리를 벗어버리십시요. 님의 처음글을 잘 읽어 보십시요.. 그 사실이 만약에 거짓으로 판명이 되

2007/10/20

참사랑

저의 마음은 sonize님의 <일대일로 비교가 안된다면 어차피 다른책>이라는 생각과 비슷한 맥락입니다. 그래서, 책의 내용에 변화가 있어서 확인차 질문을 올린것이 왜 잘못된 시작입니까? 그럼, 제가 계속 1984년도 판으로 토론을 진행하는 것이 맞다고 보십니까?

2007/10/21

예수좋아

면(사실 이미 판명이 되었고요) 님은 그 사실을 인정을 하시면 됩니다. 그런데 갑자기 장문의 글을 댓글을 비교해 가며 적은 글을 보고 저가 놀랐다고 표현을 한 것입니다. 그토록 원하신 것이 무엇입니까? 지금 이 시점에서 과연 님은 무엇을 원하시는 것입니까?

2007/10/20

참사랑

판명이 되기는요..오히려 님이 스스로 올린 글에서 이미 <다른책이 아님>을 명시하고 있거늘..자신이 올린글도 파악을 하지못하고 자신이 보고 싶은 것만 보는군요..별도로 체크해서 글을 올립니다.

2007/10/21

예수좋아

처음글에서 님은 [음모],[변조] 라는 단어를 써가면서 아주 과격하게 글을 적지 않았습니까? 그 의도가 무엇입니까? 님의 글을 쓰신 목적이 무엇입니까? 단순히 확인을 해 달라는 차원입니까? 자신을 속이지 마십시요. 그 글을 찬찬히 잘 읽어보십시요. 누구라도 님의 글을 숨은 의도가 있다고 느껴집니다. 지금 읽어도

2007/10/20

참사랑

그래요..님이 도중에 끼어들어서 모르시는가본데..저는 처음부터 '그영'에 대해 의구심이 있다고 밝히고, 이 토론을 해왔습니다. 그러다보니, 책의 변화된 부분을 보고서, 제가 조금 지나치게 표현을 했다고 해서, 님의 글에서처럼 <잘못된 의도가 드러났다>는 식의 매도당할만큼은 아니라고 봅니다만..

2007/10/21

예수좋아

그렇습니다. 수십번 읽어도 그렇습니다. 님이 원하는 것이 [엔드류 머레이]의 책을 [지방교회]가 자신의 교리에 맞는 부분만을 발췌하여 인용을 하고 있고, 그것도 변조되고변형된 책으로 인용을 하고 있다... 뭐 이런 논리 아니십니까? 그런데 그 사실이 이제 거짓으로 드러나니 할말이 없어서..갑자기 태도 운운하십니까?

2007/10/20

참사랑

ㅠㅠㅠ. <부분발췌>를 먼저 꺼낸 분은 '요셉의 창고'님이 <<한단락이나 구절을 인용해서 우리를 공격합니다.>>라고 한부분을 두고 말한것이며, 그렇다고 해도, 저는 분명히 이해를 한다고 얘기했을텐데요..더이상 자신의 생각으로만 말씀하시는 것을 삼가해주시기를 부탁드립니다.

2007/10/21

예수좋아

그래서 이러한 주제는 논점이 아니니.. 벗어나기를 원했고... 저가 삭제하겠다는 의사를 댓글을 통해 밝혔고 저의 메일주소까지 적어 드렸습니다. 저가 할 수 있는 최선의 노력을 다했습니다. 님에게는 부족할 지 몰라도 말입니다. 저도 지금 가슴이 터질지경입니다.

2007/10/20

참사랑

저에게는 님의 최선이 보이지 않는군요. 올린글을 보십시요.

2007/10/21

예수좋아

님의 의도가 순수하고 진실되었다면 그러한 글들이 그렇게 비춰졌을 것입니다. 사실 저는 글을 쓸때 좀 직설적으로 글을 쓰는 편입니다. 그렇게 때로는 남들에게 과격하게 비취기도 하지요. 그래서 이러한 글쓰기보다는 직접 말로 주고 받는 것을 좋아하는 사람입니다. 백마디의 글보다는 한마디의 말이 더 유용합니다.

2007/10/20

예수좋아

진정으로 님이 순수하고 사랑스런 마음으로 글을 적었는지 한번 주님앞에 가져가시기를 진심으로 바랍니다. 저도 이 부분에 대해 회개하였습니다. 형제를 사랑하지 못한다면 제가 어떻게 하나님의 자녀라고 할 수 있겠습니까? 심지어 요한서신에서는 [살인자]라고 까지 않습니까?

2007/10/20

참사랑

님은 어떻습니까? 지방교회인이 아닌 믿는자를 지방교회인과 동일한 사랑스런 마음으로 글을 적었는지 되묻고 싶습니다만...

2007/10/21

예수좋아

이까지 글을 적으니... 진정 저의 마음이 님을 향하여 죄송하다는 생각이 듭니다. 진위야 어찌되었던.. 오해를 하게 한점이 있다면 넓은 아량으로 용서를 바랍니다. 아마도 저의 부족한 인격과 성격 탓인가 봅니다. 주여 당신이 저를 더 내면으로 살피시고 내 속에 참된 기름부음이 있기를 원합니다.

2007/10/20

참사랑

위의 글에서는 조금도 죄송하다는 것이 느껴지지 않는데, 죄송하다니요..

2007/10/21

예수좋아

저의 메일주소로 연락처를 남겨주시면.. 제가 연락을 한번 드리지요.. 백마디의 글보다는 한마디의 말이 유용할 때도 있습니다.

2007/10/20

그리스도인

'예수좋아'님은 위 댓글들을 쓰면서 아마도 성령의 인도를 따르고 계신거이지요...? 영안에 계신것 맞지요...? 저는 님께서 사랑이신 하나님을 살아 낸 결과로, 참사랑님을 참으로 사랑하는 마음에서 이 댓글을 쓰고 있는 것이 아닐지 몰라 염려됩니다..... 아니 그렇게 느껴집니다.... 죄송합니다.....

2007/10/21



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